К. ЛАРИНА – Давай лучше про Ксению Собчак вспомним. Потому что Аркадий Мамонтов он не только герой, герой, геройский, но еще и герой некоторых интервью. И вот в данном случае, наверное, стоит отдельно сказать об интервью, которое Ксения Собчак у него взяла в передаче «Собчак живьем». Причем это было неурочное время, неожиданно вдруг произошло, я это увидела в твиттера, сидела дома, что сейчас в 14.30 будет прямой эфир на канале «Дождь», интервью с Мамонтовым Ксении Собчак. И разу же включила.
И. ПЕТРОВСКАЯ — А потом в 8 часов был повтор уже в традиционное время. Я думала, почему была такая срочность и необходимость. Ведь можно было записать…
К. ЛАРИНА – Хотелось сразу.
И. ПЕТРОВСКАЯ — Я думаю, что может быть, еще было условием Мамонтова, чтобы не дай господь не заподозрить, что чего-то существенно подрезали, зарезали, смонтировали.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что было обоюдное желание, потому что там явно был план еще подключить как минимум два участника по телефону и Алексей Пивоваров, простите Расторгуев. И Оля Романова. Конечно, это должно было звучать в прямом эфире, такие выясняловки. Они в записи невозможны. Тем не менее, что ты можешь сказать по результату?
И. ПЕТРОВСКАЯ — По результату я могу сказать, что Ксения Собчак сделала, по-моему, одну из своих самых удачных программ. Несмотря на то, что при обсуждении потом в фейсбуке кто-то говорил, что она выглядела беспомощно.
К. ЛАРИНА – Ничего подобного, она молодчина.
И. ПЕТРОВСКАЯ — …Не справилась с таким мастодонтом. И он ее просто уделал. Да ничего подобного. Она правильную совершенно избрала интонацию. Потому что мы знаем, что означенный герой не отличается особой гибкостью…
К. ЛАРИНА – Вступать с ним в дискуссию вообще нелепо.
И. ПЕТРОВСКАЯ — И дискуссия по принципу — я родину люблю, а вы родину не любите. Я за народ, а вы не за народ.
К. ЛАРИНА – Я верю, вы не верите. Верую.
И. ПЕТРОВСКАЯ — Совершенно бессмысленно. Поэтому она выбрала правильную интонацию. Начинающей журналистке, которая у большого мастера пера и топора спрашивает, делать жизнь с кого примерно. Вначале он выглядел победительно, и держался некоторым образом надменно. Но очень скоро он почувствовал, что здесь чего-то неладно, и очень занервничал. А чем больше он нервничал, тем более он был неубедителен. В вопросах, вернее в ответах отсутствовала часто и логика, и какая-то последовательность. Допустим, Ксения Собчак задает ему вопрос: где по-вашему грань между пропагандистом и журналистом? Ответ Мамонтова, я очень внимательно смотрела и записывала. Отвечает Мамонтов: это вы намекаете, что я пропагандист? Она говорит: нет, я по-другому ставлю вопрос: где грань. Он говорит: я не считаю себя пропагандистом, я журналист. Через буквально секунду: вы тоже пропагандист. В общем, ужасная непоследовательность.
К. ЛАРИНА – Что можно сказать об этом человеке? Вот журналист Ксения Собчак нам продемонстрировала некий портрет в прямом эфире. Что можно сказать о человеке, которого ты увидела и услышала, о журналисте, о персонаже.
И. ПЕТРОВСКАЯ — Персонаж, который не понимает в профессии это абсолютно однозначно, который считает собственным журналистским расследованием свои программы, которые делаются вслед за тем, как ему поступают материалы из разных следственных и правоохранительных органов. И не считает это совершенно зазорным. Человек, который помимо всего прочего действительно не гибкий, он, мягко говоря, наверное, не очень умный. Человек, который привык пользоваться абсолютно демагогическими приемами. Апеллируя то к родине, то к партии. Человек, который боится даже слово Путин произнести. Много чего можно сказать.
К. ЛАРИНА – А почему он согласился вообще придти…
И. ПЕТРОВСКАЯ — Вот это для меня загадка.
К. ЛАРИНА – Понимая прекрасно, куда он идет и что от него требуется.
И. ПЕТРОВСКАЯ — У меня нет какой-то одной или вообще просто мало-мальски убедительной версии. Потому что та аудитория адресная, которая смотрит телеканал «Дождь», перед ней реабилитироваться и каким-то образом может быть пытаться свою репутацию спасти, ему совершенно не стоит и не нужно. Потому что это не его адрес. Не знаю, у меня нет ответа. Кто-то посоветовал, может быть, сходи и покажи этим, он неоднократно употреблял слово — ваши либеральные или не завиральные чуть ли идеи. Неоднократно противопоставлял открыто и несколько раз к этому возвращался, что мы, Ксения, с вами из разных миров. Вы элита либеральная, вы вхожи в элитную тусовку. А я туда не вхожу. Я только ради народа. Все это выглядело временами просто очень смешно. Если бы не было так грустно. Потому что, к несчастью, все эти приемы, которыми он пользуется, арсенал их не особенно велик, они действуют на очень непритязательную аудиторию. Которая способна поверить в эту его систему доказательств, которая на самом деле не его система доказательств. Которая способна возбудиться от того, что он будет много раз рассказывать и повторять, сколько там колец, где нашли, но при этом ведь удивительным образом в самом так называемом расследовании практически нет фамилии Сердюкова и опять это стрельба по воробьям. То есть мы начинаем борьбу антикоррупционную большую кампанию, у нас будет сериал целый, один, два, пять, двадцать пять.
К. ЛАРИНА – Кстати, когда ему Ксения подарила в конце эфира книжку Милова и Немцова «Путин. Итоги», он не отшатнулся в ужасе. Как от жабы. Он не бросил книжку на пол, как некоторые себе позволяют. А сказал: о, да, это интересно, пригодится, спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ — Я подумала, может быть, он даже не знал о ее существовании.
К. ЛАРИНА – Да нет. Ну что он фамилию Немцова не знает.
И. ПЕТРОВСКАЯ — Немцова фамилию, конечно, знает. Да, и там еще важный момент, когда он спрашивает: а по-вашему, Ксения, в чем грань между пропагандистом и журналистом. Она говорит: это попытка соблюдать максимально возможную объективность, искать истину, не подтасовывать и самое главное давать высказаться разным сторонам. Потому что в программах про «Pussy Riot» у вас были только противники кощунниц.
К. ЛАРИНА – Он сказал, что невозможно с другой стороны.
И. ПЕТРОВСКАЯ — Он сказал: в такой сакральной духовной теме двух мнений быть не может. И двух сторон.
К. ЛАРИНА – Бог с ним. Пусть живет.
И. ПЕТРОВСКАЯ — В общем я считаю, что это большая журналистская удача Ксении Собчак. Потому что герой был просвечен.
К. ЛАРИНА – Давайте я несколько вопросов задам, которые на сайт пришли. Спасать новое шоу Ксении Собчак. Такое неожиданное предложение от нашего слушателя. «Надо что-то делать. Как вы думаете, что произошло с Ксенией после ухода передачи со Сноба? Она решила поменять целевую аудиторию, создав филиал «Пусть говорят»? Зачем она это делает? Может хоть вы добьетесь от нее каких-то комментариев и донесете мысль, что адекватным людям смотреть новую вариацию Госдепа все сложней и сложней. Взять, хотя бы для сравнения обсуждение вопроса ЛГБТ на Госдепе-2 и Госдепе-3. Это же небо и земля! Спасибо». Я, честно говоря не разделяю такого возмущения. Я смотрела программу Госдеп-3, посвященную проблемам отношения к сексуальным меньшинствам в России. Она была вполне себе внятная. Другой вопрос, что мне кажется, я уже это говорила, что она несколько перегружена героями. Передача. Учитывая, что всегда идет в прямом эфире или нет?
И. ПЕТРОВСКАЯ — По-моему, изначально в прямом.
К. ЛАРИНА – Когда людей очень много и всем нужно высказаться, получается базар невозможный и очень обидно, когда все одновременно говорят, кричат, и даже Ксения иногда не может с ними справиться. Она начинает разговаривать с одной частью передачи, другая часть в это время начинает между собой разбираться и бузить. И такая грязь возникает, очень обидно. Но все равно, учитывая сегодняшнюю ситуацию, когда у нас вообще нет таких программ на телевидении, наверное «Воскресный же вечер с Соловьевым», ну ребят, смешно.
И. ПЕТРОВСКАЯ — Тут возникает противоречие. С одной стороны, безусловно, Госдеп обсуждает не те темы, которые обсуждают Малахов или Зеленский или Закошанский. Но при этом это иное содержание вкладывается в старые меха. В эту старую форму. Не старую, а привычную, традиционную. Где много народу, где главное не выяснение чего-то, даже пусть не истины, но попытка чего-то выяснить, прояснить отношение к тому или иному вопросу. А главное это базар, это скандал, главное это нападки друг на друга. И вот здесь мне кажется надо от этого потихонечку отказываться. И делать более внятно. Приглашать естественно, людей с разными мнениями и позициями. Пусть их будет меньше…
К. ЛАРИНА – Но не натравливать их друг на друга.
И. ПЕТРОВСКАЯ — И плюс чтобы был какой-то формат. Чтобы у них был, условно сейчас говорю, четкий хронометраж, в течение которого они могут высказываться. Но как-то этим тогда можно будет управлять и рулить.
К. ЛАРИНА – Тут, когда есть формат дебатов таких по звонку, что называется, по будильнику.
И. ПЕТРОВСКАЯ — Я сейчас не имею в виду будильник.
К. ЛАРИНА – Там есть другая опасность. Там люди друг друга не слышат. То есть это некий набор высказываний. Здесь все-таки хочется, чтобы была какая-то дискуссия.
И. ПЕТРОВСКАЯ — Но в этой форме тоже люди друг друга не слышат. И это тоже набор высказываний. И тоже каждый приходит со своей какой-то готовой в голове схемой, которую он спешит вывалить часто, не вступая во взаимодействие с другим каким-то человеком, с которым он либо согласен, либо не согласен.
К. ЛАРИНА – Утрачен этот навык, культура спора, дискуссии. Именно в телевизионном варианте. Что еще на радио сохраняется, на нашем радио, во всяком случае, я часто слышу такие программы дискуссионные. Там это практически невозможно.
И. ПЕТРОВСКАЯ — И куда более опытные модераторы, шоумены в такой ситуации не справлялись. Когда начинается общий крик, вопль. А в результате я согласна с мнением, которое ты только что прочитала, что создается ощущение беспомощности и бессмысленности самое главное этих обсуждений.
К. ЛАРИНА – Я еще один прочту отзыв передачи «Собчак живьем» нашего слушателя Вадима. С участием Аркадия Мамонтова. «Хочется сказать, что начал смотреть этот выпуск с сомнением и опаской, но программа превзошла все ожидания. Как уж на сковороде изворачивался Аркадий под напором Собчак, стала всем очевидна его неловкость от собственного вранья, неумение грамотно строить речь. Он предстал персонажем жалким, его самоуверенность и бескомпромиссность сошли на нет. Короче, господа, это нужно видеть! Ксения Собчак провела эфир великолепно, спасибо!».
И. ПЕТРОВСКАЯ — Жалким – да. Но неловким – нет. Вернее он не чувствовал по моему ощущению какую-то неловкость, а тем более от вранья. Он не из тех людей, которые мне кажется способны…
К. ЛАРИНА – Он не из тех.
И. ПЕТРОВСКАЯ — Да, чувствовать эту неловкость. К сожалению.
